форум.абакан.рф
Текущее время: Ср янв 24, 2018 12:42 pm

Часовой пояс: UTC + 7 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Принципы городской застройки
СообщениеДобавлено: Ср дек 20, 2017 11:18 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс дек 03, 2017 8:02 pm
Сообщения: 7
Здравствуйте, Николай Генрихович!
Вопрос про новостройку по адресу ул. Ленина 49 и 51.
По четной стороне центра города красивые невысокие дома, а через улицу строят две стеновые башни. Безликие и типа "человейник".
Машино-мест во дворе этих домов в несколько раз меньше количества квартир!!! А если две машины в семье?!
Размер детской площадки будет явно недостаточен для детей этих двух домов.
Один из домов стоит не параллельно улице и это сильно видно.
Архитектура - это надежно, удобно и красиво.
Первый тезис для этих домов не вызывает вопросов, а два других более чем.
Сейчас по абаканскому телевидению часто можно слышать фразу: "Многие при покупке жилья не задумываются где будут играть их дети".
Тут же возникает вопрос, а проектировщики новостроек и архитектор города задумываются об этом?
Да и не только о детских площадках речь, но и о парковках.
"Велика Россия, а машину поставить некуда."
О чём думают ответственные? О соблюдении устаревших норм и выполнении планов по валу квадратных метров?
При этом парковки для приезжающих в парк Орлёнок явно не хватает. Хорошее было место для парковки и сквера в центре.

Безусловно Вы успешный мэр и много жителей города Вас поддерживают.
При Вас построен спорткомплекс Абакан, расширена улица Некрасова, расширяется улица Кирова,
Пушкинский сквер, много доброго сделано в МПС, ...
Но при этом за много лет не сделано нормальное (однотипное по всей длине и нескользкое) крыльцо по Щетинкина 61. А это центр - лицо города.

Или проходишь по ул. Вяткина от д. 37 к улице Чертыгашева и думаешь почему тут много лет лежат некондиционные бетонные блоки, а не установлены красивые малые архитектурные формы? Это тоже центр города.
И таких мест ("мелочей") в городе много.
Например непонятно почему пандусы с тротуаров на проезжую часть сделаны не на всю ширину тротуара. Забавно наблюдать как люди стараются пройти по пандусу, а не шагнуть со ступеньки, но строители не обращают на это внимания.
Про ТБО и "моря" на перекрёстках тоже можно много говорить.
...
Хотелось бы системного подхода к застройке города, не такой плотной, особенно в центре и к решению городских "мелочей".

https://realty.ria.ru/news_house/201712 ... archive_41
https://cont.ws/@sonikx/788191
http://nsk.rbcplus.ru/news/5a20efdb7a8aa9297eb054e0

Почему так некрасиво и неудобно получилось с этой новостройкой?
С уважением, Владимир.


Последний раз редактировалось VladAlf Сб дек 23, 2017 9:49 am, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Принципы городской застройки
СообщениеДобавлено: Чт дек 21, 2017 8:38 am 
Не в сети
Advanced Member

Зарегистрирован: Ср июн 07, 2006 10:02 am
Сообщения: 167
Почему на месте старых бараков строятся многоэтажки - тут всё просто объясняется. Строительные фирмы берутся сносить бараки, расселять жильцов и на их месте строить новые дома при одном условии - снос и расселение жильцов бараков окупится продажей квартир в новых домах. А для этого в новых домах должно быть много квартир.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Принципы городской застройки
СообщениеДобавлено: Чт дек 21, 2017 11:40 am 
Не в сети
Member

Зарегистрирован: Ср апр 13, 2011 12:08 pm
Сообщения: 36
Полностью согласен, уютный центр изуродован этими огромными параллелепипедами, над парком Орленок теперь вместо синего неба, нависают десять (или сколько там?) этажей балконов с сохнущим на них бельем и курящими и лузгающими семечки обывателями, в парке неприятно находиться стало. Эти дома не только абсолютно не вписываются в окружающий архитектурный пейзаж, торча инородными телами, но и значительно ухудшают дорожную, и соответственно экологическую обстановку в центре, узкие улочки Ленина и Вяткина и так давно не справляются с трафиком, на Шевченко тоже повышенная нагрузка из-за рынка и автовокзала, и вот теперь еще и жилой комплекс сюда засунули.
Пару лет назад я на этом форуме задавал вопрос, почему в новых районах на окраинах строят столько пятиэтажек, земли же мало, стройте высотки, на что уважаемый мэр сослался на законодательство: "Под каждый МКД по нормативу проектируется и площадь придомовой территории. МКД бОльшей этажности требует бОльшего земельного участка по нормативам строительства жилых домов." viewtopic.php?f=1&t=59661 Читая сейчас этот ответ и глядя на дома у парка приходишь в недоумение, видимо когда нельзя, но очень хочется, то можно.
В общем считаю строительство этих домов преступлением против города, люди которые одобрили этот проект, руководствовались принципом "лишь бы мне заработать, а там хоть потоп" Вот, что случается, когда люди живущие на своей земле полностью отстранены от принятия каких-либо решений, касающихся этой земли.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Принципы городской застройки
СообщениеДобавлено: Чт дек 21, 2017 11:53 am 
Не в сети
Advanced Member

Зарегистрирован: Чт июн 22, 2006 10:03 pm
Сообщения: 304
Откуда: Хакасия
Ну дак и что? Нужно было и дальше оставлять эти убогие бараки-клоповники по 20 квартир в каждом на Ленина и Чертыгашева? Подсчитайте сколько средств нужно только на расселение такой прорвы жителей этих бараков. На месте снесённых бараков застройщики соглашаются строить только высотки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Принципы городской застройки
СообщениеДобавлено: Чт дек 21, 2017 4:33 pm 
Не в сети
Gold Member

Зарегистрирован: Пн окт 22, 2012 10:12 am
Сообщения: 1491
Борус писал(а):
Подсчитайте сколько средств нужно только на расселение такой прорвы жителей этих бараков.

И сколько?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Принципы городской застройки
СообщениеДобавлено: Сб дек 23, 2017 9:12 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс дек 03, 2017 8:02 pm
Сообщения: 7
Sib писал(а):
Строительные фирмы берутся сносить бараки, расселять жильцов и на их месте строить новые дома при одном условии - снос и расселение жильцов бараков окупится продажей квартир в новых домах. А для этого в новых домах должно быть много квартир.

Интерсные у Вас тезисы:
1. Расселение обязательно должно окупиться? Оно не может быть инвестиционным проектом в архитектурный облик города и комфортность жителей, как расширение улиц, постройка социальных объектов и т.д.?
2. А почему оно должно окупиться именно в этом месте? Застройщик не может построить высотку в другом, более уместном месте? А центр облагородить сквером или построить парковку? Исходя из Вашей логики скоро весь центр станет высотным, бараков там ещё много.
3. Вы хотите сказать, что застройкой города руководят строительные фирмы, а не архитектор, мэр или строительный совет города?
С уважением, Владимир.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Принципы городской застройки
СообщениеДобавлено: Сб дек 23, 2017 9:42 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс дек 03, 2017 8:02 pm
Сообщения: 7
Борус писал(а):
Ну дак и что? Нужно было и дальше оставлять эти убогие бараки-клоповники по 20 квартир в каждом на Ленина и Чертыгашева? Подсчитайте сколько средств нужно только на расселение такой прорвы жителей этих бараков.

Конечно с бараками нужно решать вопрос. Но согласитесь, что решения могут быть разные.

Борус писал(а):
На месте снесённых бараков застройщики соглашаются строить только высотки.

Так кто же управляет процессом застройки? Заказчик или поставщик услуги?
Конечный потребитель услуги - горожане. Горожане выбирают мэра, мэр назначает архитектора города, архитектор формирует генплан города и соответствующие службы из мэрии организуют его исполнение, в том числе выбор строительной организации.
И вы хотите сказать, что те застройщики, которых выбирают чиновники, назначенные избранным мэром, определяют правила застройки города?
Кто деньги платит, тот и музыку заказывает.
Любая работа творческая. Если застройщику неинтересно расселять бараки, значит расселение бараков нужно включить частью в более интересный проект. Наверняка есть варианты, нужно просто подумать.
Итог оценят горожане, причём не мы, а потомки.
В краткосрочных решениях цена ошибки невелика, а долгосрочные решения, требуют более серьёзной проработки.
Скорее всего мы просто не знаем при каких условиях принимались решения. Поэтому и появился этот вопрос.
С уважением, Владимир.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Принципы городской застройки
СообщениеДобавлено: Сб дек 23, 2017 10:54 am 
Не в сети
Advanced Member

Зарегистрирован: Ср июн 07, 2006 10:02 am
Сообщения: 167
Теоретизировать гораздо проще, чем что-то реализовывать на практике. Снос бараков разрешен по федеральному проекту ""Освоение застроенных территорий". А вот выделять застройщику незастроенные земельные участки под строительство МКД взамен сносимых бараков нельзя. Такие участки выделяются исключительно через аукцион без каких-либо дополнительных обременений (снос бараков).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Принципы городской застройки
СообщениеДобавлено: Сб дек 23, 2017 5:45 pm 
Не в сети
Silver Member

Зарегистрирован: Ср дек 12, 2012 8:40 am
Сообщения: 842
Бараки надо было снести, а на освободившейся площади сделать продолжение парка.
Тем более место там очень плохое, столько много захоронений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Принципы городской застройки
СообщениеДобавлено: Сб дек 23, 2017 7:28 pm 
Не в сети
Gold Member

Зарегистрирован: Пн окт 22, 2012 10:12 am
Сообщения: 1491
Зибарев писал(а):
место там очень плохое, столько много захоронений.

Место там действительно очень нехорошее для проживания, не завидую тем кто там купит квартиры.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Принципы городской застройки
СообщениеДобавлено: Вс дек 24, 2017 12:06 pm 
Не в сети
Advanced Member

Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 12:08 pm
Сообщения: 385
Также по Кирова сейчас застраивают многоэтажками улицу. Огромные жилые комплексы и маааалюсенькие детские площадочки. С парковками тоже будут большие проблемы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Принципы городской застройки
СообщениеДобавлено: Вс дек 24, 2017 10:29 pm 
Не в сети
Silver Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 24, 2003 5:00 pm
Сообщения: 535
Тема актуальна.
Из вышенаписанного можно сделать однозначный вывод:
жители города полностью отделены от формирования застройки города, все решают чиновники по своим каким-то секретным инструкциям.
Народ безмолствует.

_________________
wl


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Принципы городской застройки
СообщениеДобавлено: Вт дек 26, 2017 10:37 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс дек 03, 2017 8:02 pm
Сообщения: 7
Sib писал(а):
Теоретизировать гораздо проще, чем что-то реализовывать на практике. Снос бараков разрешен по федеральному проекту ""Освоение застроенных территорий". А вот выделять застройщику незастроенные земельные участки под строительство МКД взамен сносимых бараков нельзя. Такие участки выделяются исключительно через аукцион без каких-либо дополнительных обременений (снос бараков).


Да, Вы правы, теоретизировать конечно проще, чем на практике получать результаты.
Уточните пожалуйста, что такое МКД?
Насколько можно понять из Вашего сообщения, имеются нормативные ограничения.
Хотелось бы понять:
1) на каком уровне эти ограничения - муниципальный, региональный, федеральный?
2) что сделано, чтобы разрешить (снять) эти ограничения?
3) как эти вопросы решаются в других регионах?

Много лет назад, когда многоэтажные дома сдавали с незастеклёнными балконами, люками и лестницами между балконами, на форуме была дискусия: почему в других городах дома сдаются с типовым остеклением, а в Абакане новосёлы стеклят балконы по разному, отчего облик города не выигрывает. Тогда тоже говорили про нормативные ограничения. Но быстро выяснилось, что ограничения муниципальные (или региональные). Вопрос быстро решили и теперь в Абакане дома сдаются с однотипно застеклёнными балконами.

Следуя Вашей логике, сложно представить какой этажности должен быть дом, построенный на месте "1000 мелочей". -:) когда то придёт и его время...
С уважением, Владимир.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Принципы городской застройки
СообщениеДобавлено: Пт янв 12, 2018 4:40 pm 
Не в сети
Кандидат

Зарегистрирован: Ср апр 27, 2016 2:09 pm
Сообщения: 17
Откуда: Абакан
Это просто очень выгодный бизнес, побуждающий застройщика к возведению максимального количества квадратных метров жилья (или коммерческих/офисных) помещений на минимальном количестве квадратных метров земельного участка.
Вполне возможно, что представление об архитектуре (как о прекрасном, величественном и удобном) у наших властьимущих было сформировано в отсутствие нормальных примеров современности и оно смещено в сторону западноевропейской архитектуры, формировавшейся отнюдь не во времена автомобилизации и научно-технического прогресса, а с учетом проезда всадников и телег с каретами...
По моему мнению, те самые ответственные за формирование современного архитектурного облика города люди просто ОБЯЗАНЫ посещать города, формировавшиеся в конце 20-го века и продолжающие совершенствоваться в веке 21-ом.
Да, вполне возможно, это будут города в других регионах России, а возможно и в других странах (хотя бы Казахстан и Астана, уж не до Эмиратов).
Тогда не будет слов при утверждении проекта о том, что "... а вот тут надобно газончик, всенепременно газончик! Пусть маленький, что вы морщитесь, бордюрки треугольничком уложите...".
И территория города будет продаваться и планироваться адекватно: жильё - с расчетом хотя бы одного машиноместа на квартиру, а коммерческие и офисные помещения - с учетом того, что помимо собственно работников, к каждому из них приедет посетитель на машине и припаркуется не создав затора. Торговые центры - из расчета на количество жителей города и близлежащих населенных пунктов. Формулы у нормальных хозяйственников - давно есть и используются. Причем не надо кивать на те, что пропагандируют убогость и нищету.

_________________
Не говори, куда мне ехать, а то скажу, куда тебе идти.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 7 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB